upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon tszr » So 15 Sep, 2013 07:33

sgs hat geschrieben:das kann auch nicht der grund sein
1 us stream kann je nach variante 15 bzw 30 mbit


nur ist der Upstreamkanal Docsis 2.0. oder tw. noch Docsis 1.x = somit kein Bündeln möglich und es kann auch wenn man 4 Kanäle hat so wie bei mir, kann immer nur einer genutzt werden, nur ab DOCSIS 3.x kann gebündelt werden, also Kanäle gleichzeitig genutzt werden ;)

Anzeige im Modem EuroDOCSIS Technicolor beim Upload:
TDMA = Docsis 1.x
ATDMA= Docsis 2.0

http://de.wikipedia.org/wiki/Docsis
DOCSIS erzielt in Empfangsrichtung (englisch „downstream“) eine nutzbare Datentransferrate von etwa 38 Mbit/s (EuroDOCSIS: 50 Mbit/s) pro Fernsehkanal im Frequenzbereich von 50 MHz bis etwa 862 MHz sowie in Senderichtung (engl. „upstream“) eine nutzbare Datentransferrate von etwa 27 Mbit/s pro Kanal im Frequenzbereich von 5 bis 65 MHz. Mit DOCSIS 3.0 können durch Bündelung von vier Kanälen Geschwindigkeiten von bis zu 160 Mbit/s (EuroDOCSIS: 200 Mbit/s) in Empfangsrichtung und bis zu 108 Mbit/s in Senderichtung erzielt werden. Eine Bündelung von acht Kanälen ist gleichfalls möglich bei entsprechend verdoppelten maximalen Datenraten

DOCSIS wird fälschlicherweise oft mit DSL gleichgesetzt. Zwar erreicht man mit DOCSIS ähnliche Bandbreiten wie mit DSL, jedoch basiert DOCSIS auf einer etwas anderen Technologie.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon sgs » So 15 Sep, 2013 09:11

das ist so nicht korrekt
wenn dir das modem 4 anzeigt werden auch alle 4 genutzt
und du bist mit docsis 3 online, damit hat man die kanal Bündelung
atdma oder tdma zeigt dir nur ob der us 30 oder 15 mbit erreichen kann
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Colazivi » So 15 Sep, 2013 09:14

Sorry, aber das hast du dir falsch aus Wikipedia zusammengeschustert.
Dein Modem hat 4 Upstream Kanäle, also ist es per Docsis 3 verbunden. Ob und wann es deine Upstream-Daten auf die verfügbaren Streams aufteilt, entscheiden die Modem Firmware und der CMTS.

Wenn man bedenkt, dass ein Upstream Kanal bei genügender Kanalbreite maximal 30mbit/s für alle Modems, die sich den teilen, zur Verfügung stellt, wird schon eine Ursache klar, warum man die 25mbit/s damit schwerlich erreichen wird.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Colazivi » So 15 Sep, 2013 09:28

sgs hat geschrieben:atdma oder tdma zeigt dir nur ob der us 30 oder 15 mbit erreichen kann


Nein, die Kanalbreite ist ausschlaggebend. TSZRs 2 erste Upstream-Kanäle sind ~3MHz breit, also kriegen alle Modems da maximal je nach Modulation ~10 - ~15Mbit/s pro Kanal drüber.
Wie die Kanalbreite der anderen Kanäle aussieht, verrät das Modem nicht explizit.
Zuletzt geändert von Colazivi am So 15 Sep, 2013 09:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon tszr » So 15 Sep, 2013 09:48

sgs hat geschrieben:das ist so nicht korrekt
wenn dir das modem 4 anzeigt werden auch alle 4 genutzt
und du bist mit docsis 3 online, damit hat man die kanal Bündelung
atdma oder tdma zeigt dir nur ob der us 30 oder 15 mbit erreichen kann


und wie erklärst du diesen screenshot hier ?

die Uploadkanäle können derzeit NUR max. DOCSIS 2.0 = keine Bündelung möglich,
nur die Downloadkanäle sind real DOCSIS 3.0
leider wird das beim Technicolor + Thomson nicht gescheit angezeigt, beim Arris schon:
(alle sind aber abwertskompatible zu DOCSIS 1+2)
Dateianhänge
ARRIS.jpg
ARRIS.jpg (34.16 KiB) 24126-mal betrachtet
Zuletzt geändert von tszr am So 15 Sep, 2013 09:55, insgesamt 6-mal geändert.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Colazivi » So 15 Sep, 2013 09:52

die Uploadkanäle können derzeit NUR max. DOCSIS 2.0 = keine Bündelung möglich, nur die Download sind DOCSIS 3.0


Ich versteh nicht ganz, was du meinst. Aber, wenn du auf das "Docsis 2.0 (ATDMA)" in dem Screenshot anspielst, liegt das daran, dass das Arris ein Docsis 2.0 Modem ist :-?
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon tszr » So 15 Sep, 2013 09:59

Colazivi hat geschrieben:Ich versteh nicht ganz, was du meinst. Aber, wenn du auf das "Docsis 2.0 (ATDMA)" in dem Screenshot anspielst, liegt das daran, dass das Arris ein Docsis 2.0 Modem ist :-?


also du glaubst ein DOCSIS 2.0 Modem zeigt einen DOCSIS 3.0 Kanal so an mit der selben Kennung ATDMA wie im Technicolor oder Thomson ? Ich denke es ist eher umgekehrt und es sind derzeit nur DOCSIS 2.0 ATDMA Kanäle an der Gegenstelle.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Colazivi » So 15 Sep, 2013 10:03

Das Arris wird nicht Docsis 3 anzeigen, weil's nix darüber weiß, nachdem es ein Docsis 2 Modem ist.
ATDMA heißt ja nicht automatisch ausschließlich Docsis 2. Das ist nur ein Multiplex-Verfahren, das auch bei Docsis 3 verwendet wird.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon tszr » So 15 Sep, 2013 10:07

Das könnte auch noch der Grund sein warum nur 10-11 mBit Upload möglich sind:
http://www.cablemodem.ch/cablemodeminfo ... csis2.html

Es wird meisten "alten" UPC Gebieten nur ein DOCSIS 1.1 Upstream Kanal verwenden.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Colazivi » So 15 Sep, 2013 10:09

Wie gesagt, die Kanalbreite und Modulation sind ausschlaggebend:

~3 MHz bei QAM-16: 10mbit/s
~3 MHz bei QAM-64: 15mbit/s
~6 MHz bei QAM-64: 30mbit/s

Alles bei ATDMA.

Vergiss TDMA, das ist ein Kompatibilitätschannel für uralte Modems, damit die nicht alle tauschen müssen. Dort ist die maximal erreichbare Geschwindigkeit tatsächlich ein wenig geringer, aber das ist ja wurscht, wenn du 3 andere Kanäle hast...
Zuletzt geändert von Colazivi am So 15 Sep, 2013 10:25, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon tszr » So 15 Sep, 2013 10:17

Das hier ist auch noch interessant:
http://www.cablemodem.ch/cablemodeminfo ... minfo.html

also ich bin der Meinung,
falls der Uploadkanal DOCSIS 3.0 ist müsste er zumindest CMTS anzeigen und nicht ATDMA oder TDMA:

Unter dem Begriff DOCSIS sind verschiedene Bezeichnungen sowie Versionen zu finden, welche folgendermassen zu unterscheiden sind:

MCNS


MCNS (Multimadia Cable Network System) wurde erweitert und nun als Nachfolgespezifikation in DOCSIS umgenannt.

DOCSIS 1.0


DOCSIS 1.0 wurde im Frühjahr 1997 veröffentlich. Seit der veröffentlichten DOCSIS 1.1 Spezifikation werden keine DOCSIS 1.0 Systeme mehr entwickelt.

DOCSIS 1.0+


DOCSIS 1.0+ Cablemodem besitzen eine DOCSIS 1.1 taugliche Hardware und sind mittels Software- Aktualisierung auf DOCSIS 1.1 nachrüstbar.

DOCSIS 1.1


DOCSIS 1.1 ist eine erweiterte Spezifikation welche im April 1999 veröffentlicht wurde. Die neue Version enthält insbesondere Erweiterungen für die Übertragung von Sprache (Voice over IP), erweiterte Sicherheitsfeatures und andere zeitkritische Dienste. DOCSIS 1.1 ist abwärtskompatibel zu DOCSIS 1.0 Systemen.
Erste DOCSIS 1.1 zertifizierte Cablemodem sind seit Ende 2001 verfügbar. Die meisten heute erhältlichen DOCSIS 1.0 Cablemodem können mit Hilfe eines Firmware- Upgrades auf DOCSIS 1.1 aufgerüstet werden.

DOCSIS 1.2


DOCSIS 1.2 (Terayon) wurde aus Kompatibilitätsgründen fallengelassen, weil dies eventuell zur Einführung neuer Modulationsverfahren geführt hätte.

DOCSIS 2.0


Während die Erweiterungen von DOCSIS 1.0 auf 1.1 nur Softwareanpassungen enthielten, enthält DOCSIS 2.0 zwei neue Modulationsverfahren. Die Modulationsverfahren S-CDMA (synchronous code division multiple access) und A-TDMA (advanced frequency agile time division multiple access) ermöglichen das Dreifache der bestehenden DOCSIS 1.x Banbreite. Bisherige DOCSIS 1.1 Systeme erziehlten in einem 6 MHz breiten
HF-Kanal Upstream- Bandbreiten von 10 Mbps, mit DOCSIS 2.0 sind bis zu 30 Mbps möglich.
DOCSIS 2.0 ist abwärtskompatibel zu DOCSIS 1.x Systemen.
Vergleich zwischen DOCSIS 1.x und DOCSIS 2.0

DOCSIS 3.0


Der DOCSIS 3.0 Standard, welcher eine Änderung der Hardware am Modem und Headend- controller (CMTS) erfordert, soll Downstream- Bandbreiten von 160 Mbps und mehr pro Kanal, und Upstream- Bandbreiten von 120 Mbps und mehr pro Kanal ermöglichen.
Um diese hohen Datenraten erreichen zu können beschreibt DOCSIS 3.0 eine Methode für die Kanalbündelung (channel bonding) von Down- und Upstream. Des weiteren wird das Internet Protocol Version 6 (IPv6) für die Adressierung von riesigen Mengen an IP-Adressen implementiert.
DOCSIS 3.0 wird dank den bedeutend höheren Bandbreiten den Kabelnetzbetreibern genug Bandbreite zu Verfügung stellen um eine breite Auswahl von IP-basierenden Unterhaltungsdienstleistungen wie IP-Video anbieten zu können.
Erste DOCSIS 3.0 zertifizierte Kabelmodem und CMTS werden frühestens 2007 erwartet.
DOCSIS 3.0 ist abwärtskompatibel zu DOCSIS 2.0 und 1.x Systemen.

EuroDOCSIS


EuroDOCSIS, ein Entschluss um insbesondere die europäischen Spezifikationen für Kabelnetze besser erfüllen zu können wurde Mitte 1999 von CableLabs als eine Erweiterung des DOCSIS Standards entwickelt. EuroDOCSIS weist gegenüber der US-Version folgende Änderungen auf:
- Downstream-Kanalbandbreite von 8 MHz statt 6 MHz
- Erweiterter Upstream Frequenzbereich von 42 MHz auf 65 MHz
Zertifiziert werden Cablemodem und Headend nach den Standards EuroDOCSIS 1.0 und 1.1 und 2.0.
EuroDOCSIS ist nicht kompatibel zu DOCSIS Systemen.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Colazivi » So 15 Sep, 2013 10:22

tszr hat geschrieben:falls der Uploadkanal DOCSIS 3.0 ist müsste er zumindest CMTS anzeigen und nicht ATDMA oder TDMA:


Nix für ungut, aber das ist Unfug.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Elbart » So 15 Sep, 2013 10:32

Storch32 hat geschrieben:Unterschiede gibt´s durchaus. Die Dosen, die bis gegen Ende der 90er gesetzt wurden (Typ ?), taugten nur wirklich gut für Produkte bis 10 Mb/s, weil sie auch einige Sonderkanäle ausfilterten, um den VHF II-Bereich (UKW) nicht zu beeinträchtigen.

Der Anschluss wurde Ende 1999 gemacht, und außer "Telekabel", "TV" und "Radio" steht auf der Dose außen leider nichts drauf.
Vielleicht werde ich mal die Blende abschrauben, vielleicht habe ich ja Glück und es ist eine neuere Dose.
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon sgs » So 15 Sep, 2013 10:35

weißt du überhaupt was cmts heißt?
cmts ist die gegenstelle zum modem
cable modem termination system
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Re: upc erhöht speed (auch für bestandskunden)

Beitragvon Colazivi » So 15 Sep, 2013 11:37

Hier mal eine möglichst kompakte und einfach gehaltene Zusammenfassung der bisher durcheinander gewürfelten Begriffe:

1.) Multiplexing

1.1) TDMA ... wird von Docsis 1 Modems ausschließlich und von anderen im "Kompatibilitätsmodus" verwendet.
Es unterstützt Modulationen bis zu QAM-16.
1.2) ATDMA ... wird von Docsis 2+ Modems verwendet
Es unterstützt Modulationen bis zu QAM-64.
1.3) Es gibt andere Verfahren, die aber selten verwendet werden, da alle Modems, die diesen Stream verwenden, ihn unterstützen müssten und deshalb unzählige Modems getauscht werden müssen.

Wozu dient das?

Um vielen Modems, die sich den gleichen Frequenzbereich teilen, zu möglichst fairen Bedingungen ein "gleichzeitiges" Senden zu erlauben.
Das verwendete Multiplex-Verfahren hat nur indirekt Auswirkungen auf die verfügbare Bandbreite (etwa über "fairere Aufteilung der "Sendeslots", unterstützte Modulationen oder über verbesserte Fehlerkorrektur).

2.) Modulation

Die Modulation bestimmt die erreichbare Bandbreite pro Frequenzbereich, also "wie viele Bits an Information pro Hz reinpassen"

~3 MHz bei QAM-16: 10mbit/s
~3 MHz bei QAM-64: 15mbit/s
~6 MHz bei QAM-64: 30mbit/s

Bei TDMA hat man unter anderem durch schlechtere Fehlerkorrektur bei der 3MHz / QAM16 Variante wahrscheinlich in der Praxis vielleicht um die 9mbit/s zur Verfügung. Man sieht, der Unterschied ist eher gering und eigentlich zu vernachlässigen.


Wie man sieht, wäre QAM-64 natürlich zu bevorzugen, da es effizienter mit dem verfügbaren Frequenzbereich umgeht. Allerdings sind die Qualitätsanforderungen wesentlich höher als bei QAM-16, weshalb man manchmal auch Upstreamkanäle mit ATDMA, das ja QAM-64 unterstützen würde, und QAM-16 sieht. Dasselbe gilt für andere Modulationen wie QAM-128 oder gar -256, die es theoretisch auch noch gibt.

TDMA Streams werden für die Kompatibilität zu uralten Modems weiterhin verwendet, damit man die nicht alle aufwändig tauschen muss. Jedes Docsis 3 Modem kann sowohl TDMA als auch ATDMA gleichzeitig verwenden. Der große Nachteil, den es und alle anderen Modems auf einem TDMA Stream davon haben, ist die Limitierung auf maximal QAM-16 sprich maximal 9-10mbit/s Durchsatz auf diesem Stream. Auf den anderen verwendeten Streams ist der Durchsatz abhängig von deren Modulationsverfahren.

Als Beispiel somit:

Man hat das Paket mit 25mbit/s Upload und einen einzigen 3MHz breiten Upstream-Kanal, der etwa aufgrund einer höheren Fehlerrate mit ATDMA und QAM-16 läuft. Dann darf man sich über phänomenale 10mbit/s freuen, die man sich dann noch mit den anderen Modems auf demselben Kanal teilen muss.
Ich hoffe, langsam wird es klar, warum die Speedtests so ca. dort enden ;)
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